安永瞄准国内国企改革机遇　访安永远东及中国区主席

12月17日消息:　　身穿暗红色对襟棉袄，笑容可掬的胡定旭看上去像个“账房先生”。 　　１２日，胡定旭在北京接受了《中国经济时报》等几家媒体的采访。安永是全球“四大”著名会计师事务所之一，胡定旭担任安永远东及中国区主席，是安永国际董事局成员。 　　记者：安永目前正在帮助中国的金融机构处置不良资产，您认为这些不良资产对国外投资者的吸引力有多大？不良资产回收率未来趋势是如何的？您对四大银行解决坏账问题有何建议？ 　　胡定旭：国外投资者对中国不良资产的兴趣是很大很大的，比我们预期的更大。他们对中国未来经济的发展有信心，对中国的国企改革、金融改革也很有信心。而且，他们相信人民币一定是要升值的，今年不升明年升，明年不升后年升。所以我估计我们下周三拍卖华融２４亿美元不良资产，效果应该是很不错的，回收率肯定比去年好。华融此次处置不良资产完全是根据国际惯例，采取公开透明的做法，整个过程非常成功，在美国路演时吸引了很多投资者，也令外国投资者加深了对中国了解。现在他们来找我们看资料就要先付５万美金。 　　根据安永在美国、日本、韩国等多个国家处理不良资产的经验，不良资产回收率的趋势应该是逐渐升高的。而且，我们处理不良资产并不是好的先卖，差的后卖，而是不管好坏都打一个包来卖。一般来说，第一个做起来会相对困难，时间上也拖得长一些，对投资者来说，操作中有很多的未知数。等我们把这条路走出来了，有了可参照的依据，回收率自然会越来越高。 　　其实四大银行坏账并不是像很多人误会的那样是现金的问题。这些银行现在都是赚钱的，现金流是很好的。只是如果马上把这２万亿的坏账全部撇去，就出现缺口，目前这个缺口怎么去填的问题。解决的办法有很多，或是国家拿钱出来，或是将这些不良资产卖给资产管理公司，或是引进战略投资者，或者允许它们自己做一些缩水等等。最重要的是要有一个统筹机构来拍板。２００６年金融业就要正式开放了，在此之前银行很难靠自己的利润去补这个缺口，因此国家用注资的方法去帮它们解决是有必要的。 　　记者：由于安达信的退出，安永晋升为中国第二大会计师事务所，但安达信在内地和香港的业务并入普华永道，更拉大了安永与第一的差距。而您提出要在“两年之内成为中国市场领先的会计师事务所”有什么依据？ 　　胡定旭：这要从几方面看：第一，虽然安达信的中国业务去了普华那边，但安达信其他５８个国家都到了安永这边。这５８个国家的大型公司在中国的业务都会随之到安永这边。所以，要看到我们在跨国公司占有率是比较高的，而且我们的客户进入中国越来越多，投资越来越大。其次，我们不单要看上市公司，还要看中国的大型国有企业，这方面我们发展的比较快。第三，我们与大华的合作也领先了一步，因为毕竟大华是内地最大的会计师事务所，有非常好的会计师。今后我们还将和内地一些好的会计师事务所进行合并。 　　我们的高投入也是可以帮助我们的。比如两年前的工商银行投标，整个过程完全公正透明，五大都请来投标。安永之所以能赢，我觉得除了是因为我们对中国、对银行审计的经验，还因为我们能表现出我们对中国的投入和承诺。我们派来全球最好的专家，无论是标书还是面谈，我本人都从头至尾参加。 　　另外，我们所说的领先不是说所有的方面都要领先，而是要在我们选择的领域领先。比如不良资产处置方面，我们处于领先地位，华融、中行、工行、建行等都在和我们合作。比如国有股减持方面，深圳５家企业试点，我们就占了４家。我们认为这是今后中国最重要的问题，应该保持领先，所以有很高的投入。再比如ＩＰＯ上市，我们１０年、８年都保持很大的份额，在香港连续１０年都是超过３５％。 　　记者：在今年的“腾达科技假账风波”中，安永合伙人ＥｒｉｃＷｏｎｇ作为审计顾问遭拘捕。虽然外界对此已有很多评论，但我们仍很想听听您本人对此事的看法。 　　胡定旭：我觉得我们公司内部风险管理其实是很严格的。在对所有的上市公司审计时，除了由合伙人负责外，在签报告之前，还会有另外一个合伙人再对整个报告进行复查。有什么问题的话，就会组织一个５个人的小组来判断，而且这５个人与前面两个合伙人都完全是没有关系的。所以，我们觉得我们的风险管理的机制是很好的。“廉署抓人”这件事，廉政公署后来觉得是他们自己错了。我们在事发第二天就在报纸上发表了一个很强烈的声明，说根本就没有事，廉署这么做完全是没有理由的。 　　记者：您觉得对整个会计行业来说，安然事件最大的警示是什么？据说，安达信在安然事件中遵循了最权威的会计标准，这是否说明当今的会计制度已经落后于时代？ 　　胡定旭：安然事件对整个会计行业影响很大。在这个事情之中，安达信将它的文件毁掉其实是最大的问题，这使它的信誉完全崩溃了。对于安然事件，我们也不能只看暗的一面。全球每年都有很多公司倒闭，包括很多大型的公司，也是必然发生的事情，并不是什么特别的情况。安然事件引起了整个金融市场的改革，对会计师、商业银行、包括其他公司董事局、其他一些人产生了较大影响，一些问题因此暴露出来。安然事件之后，普华、毕马威等都将它的咨询公司卖出去了。在这一点上，我们走得是比较快的。我们２０００年就已经把咨询公司卖出去了。这在当时是第一家，是在没有任何压力，也没有政府要求的情况下做的。因为那个时候，我们已经开始看到了问题，觉得做审计同时不应该做咨询。 　　安然事件其实是利用了会计准则的灰色地带。比如，它把亏损放在子公司而不算在总公司的账里。而如果根据香港的会计准则，这些亏损完完全全都要入账。各国的会计标准都不尽相同，安然事件暴露后的一大好处是使我们开始认识到国际会计准则的重要性。现在全球的银行都要用国际会计准则，有了统一的方法去处理报表就会好很多。 　　中国在会计准则方面走了很长的路，虽然仍有一些漏洞，但相对已经做得很好了，例如比日本就好很多。日本银行完全不根据国际准则去做，有很多坏账不希望表现出来，问题越积越深，最后集中爆发出来。而中国则很急切的说出来，“我有两万亿的坏账，我现在要处理”。

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